Реклама

СПК "SHIFT" - Донецк

Обсуждение технических нюансов внеаренных лазертаговских систем различных типов

Модераторы: lll, Steavi

СПК "SHIFT" - Донецк

Новое сообщение Steavi » 08 апр 2011, 18:36

Протокол чей? С Маилсом совместим?
Планирую жить вечно. Пока получается...
Аватар пользователя
Steavi
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 1565
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 07:07
Откуда: Нижний Новгород

Re: Лазертаг в Донецке СПК "SHIFT"

Новое сообщение G_S » 09 апр 2011, 07:34

И можно узнать насчёт излучателя, на фото диаметр маленький, там ик диод или, всё же, лазер.
Аватар пользователя
G_S
Капитан
Капитан
 
Сообщений: 553
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 14:46

Re: Лазертаг в Донецке СПК "SHIFT"

Новое сообщение spk_shift » 09 апр 2011, 07:51

Пока используем свой протокол, но собираемся перейти на майлс. Прошивку уже переделал, осталось самое сложное - нужно это все отладить. На отладку используемой прошивки ушло более года, причем глюки вылазили необъяснимые и в самые неподходящие моменты. Вот и опасаюсь, если перейдем на майлс, не придется ли заново бороться с глюками?
spk_shift
Новобранец
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 16:08

Re: Лазертаг в Донецке СПК "SHIFT"

Новое сообщение spk_shift » 09 апр 2011, 08:13

Мы используем узконаправленные мощные ИК диоды, очень долго их искали, линзы из китайских прицелов. Пробовали использовать TSAL но выжали из них максимум 100м ночью, а при солнечной погоде 60м с трудом(1шаг назад и "пули" не долетают). Наши новые диоды при ярком солнце в полдень бьют на 150м. Смастерили специальный стенд с кучей тсопиков и светодиодов на расстоянии 10см друг от друга на ватмане 1,5х1,5 м и ночью тестили форму ИК луча. На расстоянии около 110м пятно около 80см а потом сужается, при ярком солнце пятно меньше. Нас пока это вполне устраивает.
spk_shift
Новобранец
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 16:08

Re: Лазертаг в Донецке СПК "SHIFT"

Новое сообщение Poligon64 » 09 апр 2011, 15:32

spk_shift писал(а):Мы используем узконаправленные мощные ИК диоды, очень долго их искали, линзы из китайских прицелов. Пробовали использовать TSAL но выжали из них максимум 100м ночью, а при солнечной погоде 60м с трудом(1шаг назад и "пули" не долетают). Наши новые диоды при ярком солнце в полдень бьют на 150м. Смастерили специальный стенд с кучей тсопиков и светодиодов на расстоянии 10см друг от друга на ватмане 1,5х1,5 м и ночью тестили форму ИК луча. На расстоянии около 110м пятно около 80см а потом сужается, при ярком солнце пятно меньше. Нас пока это вполне устраивает.

TSAL на солнце разгоняем до 200-230 метров (не шагов! метров ). Думаю проблема не в них, много лет занимаемся производством ЛТ и. откровенно говоря, не знаю ик-диодов мощнее TSAL . По крайней мере с безопасной мощностью.
Лазертаг это вам не шахматы! Тут думать надо! (С) ГАДзилыч
Poligon64
Полковник
Полковник
 
Сообщений: 1969
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:58

Re: Лазертаг в Донецке СПК "SHIFT"

Новое сообщение spk_shift » 09 апр 2011, 16:23

Я не спорю,что TSAL можно разогнать до 200-230м при желании, и с хорошей оптикой. Но мы не смогли достать качественную оптику с требуемыми параметра. А может и не в оптике дело, а в аккумуляторах. Мы не заморачивались особо по этому поводу. Диоды которые мы используем не намного мощнее TSAL, цена их соиз.мерима, но половинный угол 2,5 градуса. В итоге дльность поражения увеличили в 2 раза.
spk_shift
Новобранец
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 16:08

Re: Лазертаг в Донецке СПК "SHIFT"

Новое сообщение G_S » 09 апр 2011, 16:28

Тут же вопрос не только в диоде, но и в диаметре линзы. В данном случае, диаметр маленький, и либо надо использовать линзы с коротким фокусным расстоянием, либо большая часть излучения будет расходоваться в пустую. В первом случае, значительное влияние на размер пятна, оказывает размер кристалла диода, уже на 100 метрах, пятно будет несколько метров в диаметре. В любом случае, плотность излучения, на больших расстояниях, будет низкой, и, соответственно, дальность поражения будет ограничена.

Если не секрет, какие диоды используете?
Аватар пользователя
G_S
Капитан
Капитан
 
Сообщений: 553
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 14:46

Re: Лазертаг в Донецке СПК "SHIFT"

Новое сообщение spk_shift » 09 апр 2011, 17:44

Без обид, но название диодов выдать не могу.
spk_shift
Новобранец
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 16:08

Re: Лазертаг в Донецке СПК "SHIFT"

Новое сообщение Poligon64 » 10 апр 2011, 09:56

Без обид. Совет от человека, возглавляющего целый коллектив разработчиков.
1.Оптическая система или правильная, или не правильная. Никаких особых открытий в фокусировке Ик сигнала никто из лазертаговцев не сделал всё из учебника "Физика" за 9,10 класс.
2.Разработчик должен знать зависимость источника тока и мощность излучения на выходе, несколько электрических формул тоже не являются секретом. По крайней мере все известные мне разработчики
3.На устойчивую передачу цифрового пакета влияет много параметров, не относящиеся к оптической системе: длинна волны, скорость передачи, способ пиктографии и т.п.
Например у майлс частота передачи 56, как показала практика не совсем удобная - слишком часто попадает на солнечные пики. (хотя подчеркну- майлс хорошая система. просто не новая и не является на данный момент передовой)
4. Хороших мощный, безопасных ИК-диодов, удовлетворяющим требованиям внеаренного ЛТ, на данный момент мало. И TSAL является лидером без вариантов. Есть вроде как мощнее (подозреваю о них Вы и говорите, скромно создавая секрет полишенеля) например VSLY, как раз с малым углом и заявленной мощностью гораздо выше TSAL. однако они используют что-то около 800 нанометров, а эта длинна волны сама по себе является плохой несущей для ИК-сигнала. Общепринятый стандарт не лазерных ЛТ 960 нанометров. на этой волне ИК сигнал зашумляется гораздо меньше, соответственно, при меньшей мощности дистанция уверенного прима-передачи выше (см п.3)
Лазертаг это вам не шахматы! Тут думать надо! (С) ГАДзилыч
Poligon64
Полковник
Полковник
 
Сообщений: 1969
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:58

Re: Лазертаг в Донецке СПК "SHIFT"

Новое сообщение G_S » 10 апр 2011, 12:55

Poligon64 писал(а):Есть вроде как мощнее (подозреваю о них Вы и говорите, скромно создавая секрет полишенеля)
По поводу секретов полишинеля - несущая частота, у большинства известных производителей, тоже секретом не является, но тот же Полигон её не называет, пишет только, что у него круче, а у Майлса устарела, ну да ладно, по крайней мере, теперь стало ясно про его протокол, оказывается, что он не пошёл по проторенному пути передачи информации с помощью двоичного кода и воспользовался каким то способом пиктографии
Poligon64 писал(а):На устойчивую передачу цифрового пакета влияет много параметров, не относящиеся к оптической системе: длинна волны, скорость передачи, способ пиктографии и т.п.
(пиктография - передача информации картинками) Слов нет, вот это - очень круто.
Аватар пользователя
G_S
Капитан
Капитан
 
Сообщений: 553
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 14:46

Re: Лазертаг в Донецке СПК "SHIFT"

Новое сообщение Poligon64 » 10 апр 2011, 15:04

G_S, приношу извинения, речь действительно шла не о пиктографии, а криптографии. Моя ошибка, приношу извинения - заработался. По поводу способов криптографии двоичным кодом в ИКдиапазоне, вот здесь ребята описали как минимум три принципиально разных способа: viewtopic.php?f=21&t=198
Последний раз редактировалось Poligon64 11 апр 2011, 12:47, всего редактировалось 1 раз.
Лазертаг это вам не шахматы! Тут думать надо! (С) ГАДзилыч
Poligon64
Полковник
Полковник
 
Сообщений: 1969
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:58

Re: Лазертаг в Донецке СПК "SHIFT"

Новое сообщение G_S » 10 апр 2011, 15:34

Ну способов множество, но на указанной Вами странице, пишут не об этом.
Последний раз редактировалось G_S 11 апр 2011, 13:30, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
G_S
Капитан
Капитан
 
Сообщений: 553
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 14:46

Re: Лазертаг в Донецке СПК "SHIFT"

Новое сообщение Poligon64 » 10 апр 2011, 15:42

для большой дистанции ЛТ-стрельбы необходимо учитывать несколько факторов, а не только мощность ИК-диода. Да и глупо было бы его убеждать отказаться от майлса - альтернатив-то у него нет.
Последний раз редактировалось Poligon64 11 апр 2011, 12:47, всего редактировалось 1 раз.
Лазертаг это вам не шахматы! Тут думать надо! (С) ГАДзилыч
Poligon64
Полковник
Полковник
 
Сообщений: 1969
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:58

Re: Лазертаг в Донецке СПК "SHIFT"

Новое сообщение G_S » 10 апр 2011, 18:02

Что до пиктографии, тут уж извините, не удержался, больно опечатка красивая. Я бы в таком случае отшутился: "Эх ты, разгадал чертяка, мы стреляем смайликами, тоже ведь пиктограммы, выстрел у нас выглядит так: ;) ;) ;) ;) :) :) :) :) :D :D :D :D :evil: , первые четыре - номер команды, следующие - ID игрока, потом урон, а в конце - проверочный"

Извиняюсь за офтоп.
Последний раз редактировалось G_S 11 апр 2011, 13:37, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
G_S
Капитан
Капитан
 
Сообщений: 553
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 14:46

Re: Лазертаг в Донецке СПК "SHIFT"

Новое сообщение Poligon64 » 11 апр 2011, 07:50

"несущая" и "частота" это два разных, не зависящих друг от друга параметра. "Несущая" - длинна волны на которой идёт передача сигнала и я указывал, что у большинства систем внеаренников используется 930-960 нанометров. И Полигон не исключении. А "частота" - это длительность импульса, длинна отдельно взятого сигнала, скорость передачи. У майлс она 56 кГц, у других систем - друга. И упрекать полигон, что он не публикует её не стоит, потому как у всех систем этот параметр уже является информацией ДСП, кроме майлс, так как он является открытым проектом.
Последний раз редактировалось Poligon64 11 апр 2011, 12:46, всего редактировалось 1 раз.
Лазертаг это вам не шахматы! Тут думать надо! (С) ГАДзилыч
Poligon64
Полковник
Полковник
 
Сообщений: 1969
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:58

След.

Вернуться в Внеаренные лазертаговские системы: технические вопросы

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

cron