Реклама

Home style lasertag (самодельный лазертаг)

Обсуждение технических нюансов лазертаговского оборудования потребительского и HSL классов

Модераторы: lll, Steavi

Re: Home style lasertag (самодельный лазертаг)

Новое сообщение Унылый Боров » 24 ноя 2010, 15:53

Если никто не против, вставлю свои пять копеек насчет "режима в помещении".
1. Если использовать ИК сигнал выстрела в помещении на полную мощь в ожидании "эха", для определения режима работы оборудования, встает вопрос: а не "убьет" ли он всех, кто находится в помещении в процессе этого тестового сигнала? На практике часто случается ситуация, когда влетаешь в занятое врагом здание и рикошетами валишь всех. Сигнал тестовый должен отличаться от сигнала на поражение.
2. Сигнал будет подаваться вручную, при нажатии на спуск автоматически или совсем автоматически (т.е. независимо от действий игрока)?
Унылый Боров
Сержант
Сержант
 
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 16:03

Re: Home style lasertag (самодельный лазертаг)

Новое сообщение MidnightDreamer » 24 ноя 2010, 16:01

Унылый Боров писал(а):Если никто не против, вставлю свои пять копеек насчет "режима в помещении".
1. Если использовать ИК сигнал выстрела в помещении на полную мощь в ожидании "эха", для определения режима работы оборудования, встает вопрос: а не "убьет" ли он всех, кто находится в помещении в процессе этого тестового сигнала? На практике часто случается ситуация, когда влетаешь в занятое врагом здание и рикошетами валишь всех. Сигнал тестовый должен отличаться от сигнала на поражение.
2. Сигнал будет подаваться вручную, при нажатии на спуск автоматически или совсем автоматически (т.е. независимо от действий игрока)?


Тестовый сигнал -это конечно отдельный надо делать, но содержащий ID игрока. Излучатся он может самим тубусом, но с заданным уровнем сигнала, а приниматься повязкой же. По сути это будет обычный выстрел с обработкой авторикошета, но "холостыми патронами":)

Насколько я знаю в существующих системах режим "помещение" программируется с пульта перед началом игры и потом не меняется, поэтому плохо представляю как сделать масштабную игру с переходом от открытых полей в здания и катакомбы ).
Я вот предлагаю запускать тест при нажатии на гашетку, просто слегка (на милисекунды) будет задерживаться основной выстрел (спишем на "реализм", типа время подлета пули ))).
Последний раз редактировалось MidnightDreamer 24 ноя 2010, 16:26, всего редактировалось 1 раз.
MidnightDreamer
Майор
Майор
 
Сообщений: 1054
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:00

Re: Home style lasertag (самодельный лазертаг)

Новое сообщение G_S » 24 ноя 2010, 16:23

Даже если ослабить сигнал в помещении, рикошет останется. Датчики в темноте намного чувствительней.
Аватар пользователя
G_S
Капитан
Капитан
 
Сообщений: 553
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 14:46

Re: Home style lasertag (самодельный лазертаг)

Новое сообщение G_S » 24 ноя 2010, 16:28

Тут уже было предложение, регулировать чувствительность датчиков в зависимости от освещения - попробовать стоит.
Аватар пользователя
G_S
Капитан
Капитан
 
Сообщений: 553
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 14:46

Re: Home style lasertag (самодельный лазертаг)

Новое сообщение MidnightDreamer » 24 ноя 2010, 16:31

G_S писал(а):Даже если ослабить сигнал в помещении, рикошет останется. Датчики в темноте намного чувствительней.


Вот для таких условий и откалибровать уровни ) Вовсе избавится от него не удастся конечно (хотя на условно-средние расстояния огневого контакта в помещении можно настроить), но зато не будет эффекта взрыва бомбы при обычном выстреле)
MidnightDreamer
Майор
Майор
 
Сообщений: 1054
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:00

Re: Home style lasertag (самодельный лазертаг)

Новое сообщение lvovi4 » 24 ноя 2010, 16:51

Позвольте вставить свои 5 копеек. Мне кажется, что датчики (TSOP) не примут отраженный от стены свой выстрел уже в 10-ти метрах из-за рассеивания при отражении. А противник, находясь рядом с точкой попадания за углом, будут поражен. В то же время датчики примут отражение от травы, веток, и задавят импульс в поле/лесу. Можно для локации сделать отдельную оптическую систему, но это дорого.
Последний раз редактировалось lvovi4 24 ноя 2010, 17:02, всего редактировалось 1 раз.
http://postrelyaem.ru - домен продается (вместе с сайтом)
lvovi4
Лейтенант
Лейтенант
 
Сообщений: 194
Зарегистрирован: 31 авг 2009, 11:30
Откуда: Краснознаменск, Московская обл.

Re: Home style lasertag (самодельный лазертаг)

Новое сообщение MidnightDreamer » 24 ноя 2010, 16:55

G_S писал(а):Тут уже было предложение, регулировать чувствительность датчиков в зависимости от освещения - попробовать стоит.


LTagKirov выявил зависимость чувствительности датчиков от засветки солнцем при использовании светофильтров. Оказывается достаточно ввести перед ИК приемником аттенюатор в ИК спектре, чтобы снизить эффект потери чувствительности (он даже использовал обычное бутылочное стекло).
MidnightDreamer
Майор
Майор
 
Сообщений: 1054
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:00

Re: Home style lasertag (самодельный лазертаг)

Новое сообщение G_S » 24 ноя 2010, 17:00

MidnightDreamer писал(а):
G_S писал(а):Тут уже было предложение, регулировать чувствительность датчиков в зависимости от освещения - попробовать стоит.


LTagKirov выявил зависимость чувствительности датчиков от засветки солнцем при использовании светофильтров. Оказывается достаточно ввести перед ИК приемником аттенюатор в ИК спектре, чтобы снизить эффект потери чувствительности (он даже использовал обычное бутылочное стекло).


Да, я это читал, но речь о обратном эффекте - повышении чувствительности в темноте, что имеет место внутри здания.
Такая ситуация: человек снаружи, в оконный проём, засовывает ствол и палит наугад - отражение на повязку не приходит(он укрылся за простенком) и, следовательно, сигнал выстрела идёт обычный. Итог - все внутри умерли. Избежать подобной ситуации поможет не ослабление сигнала, а уменьшение чувствительности.
Аватар пользователя
G_S
Капитан
Капитан
 
Сообщений: 553
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 14:46

Re: Home style lasertag (самодельный лазертаг)

Новое сообщение MidnightDreamer » 24 ноя 2010, 17:07

G_S писал(а):
MidnightDreamer писал(а):
G_S писал(а):Тут уже было предложение, регулировать чувствительность датчиков в зависимости от освещения - попробовать стоит.


LTagKirov выявил зависимость чувствительности датчиков от засветки солнцем при использовании светофильтров. Оказывается достаточно ввести перед ИК приемником аттенюатор в ИК спектре, чтобы снизить эффект потери чувствительности (он даже использовал обычное бутылочное стекло).


Да, я это читал, но речь о обратном эффекте - повышении чувствительности в темноте, что имеет место внутри здания.
Такая ситуация: человек снаружи, в оконный проём, засовывает ствол и палит наугад - отражение на повязку не приходит(он укрылся за простенком) и, следовательно, сигнал выстрела идёт обычный. Итог - все внутри умерли. Избежать подобной ситуации поможет не ослабление сигнала, а уменьшение чувствительности.


Ааа! Понятно ))) Т.е. наоборот..эээ.. как бы "наращивать броню" тем кто в замкнутом помещении сидит?) Прикольная мысль!! Я тоже думал о ситуации , когда грубо говоря снайпер сидит в поле, палит в окошко бункера и всех там валит. Но со сволом сунутым в окно фокус не пройдет, т.к. на нем тоже есть приемник ;) (иначе бы все стреляли из-за угла на вытянутых руках))))
Но в общем и целом твоя идея супер! До этого по моему как то никто не догадался)) Ведь вся затея была, чтобы защитить от рикошета тех кто за углом шкерится))).

Интересно, а как заставить приемник потерять чувствительность? Снизить напряжение питания?
И радар.. он тогда должен постоянно сканировать окружающую среду, чтобы зафиксировать стены вокруг.
Последний раз редактировалось MidnightDreamer 24 ноя 2010, 17:18, всего редактировалось 1 раз.
MidnightDreamer
Майор
Майор
 
Сообщений: 1054
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:00

Re: Home style lasertag (самодельный лазертаг)

Новое сообщение jong73 » 24 ноя 2010, 17:16

Пару страниц назад я писал что достиг неимоверно хорошей фокусировки. Как выяснилось в последствии приполевых испытаниях все дело было в сильно заниженой мощьности ( так как весь монтаж произвожу smd компанентами за небольшим исключением по недогляду поставил вместо 10 ом - 1ком ) Так вот при токе через диод всего каких то там 4-5 ма дальность поражения в пасмурный день оставила около 20м. что помоему больше чем достаточна для игр в помещениях и повторю еще раз что выцеливать приходилось +- 3-4 см от датчика даже в упор. Это информация к размышлению.

И еще про имитацию пули и отражения от листвы. Если выпущенная пуля встречает на своем пути препятствие даже в виде тоненькой веточки то дальнейшую её траекторию не предскажут даже болисты. Прежде чем произвести выстрел убедитесь что пуля беспрепятственно достигнет цели.

Огневое сопровождение боя РДУ 2й курс
Последний раз редактировалось jong73 24 ноя 2010, 17:24, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
jong73
Капитан
Капитан
 
Сообщений: 421
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 07:19
Откуда: Шахты Ростовская область

Re: Home style lasertag (самодельный лазертаг)

Новое сообщение MidnightDreamer » 24 ноя 2010, 17:23

jong73 писал(а):Пару страниц назад я писал что достиг неимоверно хорошей фокусировки. Как выяснилось в последствии приполевых испытаниях все дело было в сильно заниженой мощьности ( так как весь монтаж произвожу smd компанентами за небольшим исключением по недогляду поставил вместо 10 ом - 1ком ) Так вот при токе через диод всего каких то там 4-5 ма дальность поражения в пасмурный день оставила около 20м. что помоему больше чем достаточна для игр в помещениях и повторю еще раз что выселивать приходилось +- 3-4 см от датчика даже в упор. Это информация к размышлению.


)) если бы рикошет был как от зеркала и оставался лучем, то проблемы бы не существовало, т.к. вероятность случайного поражения была бы очень мала. Все дело в том что на кирпичной например стенке, пучок рассеивается и превращается во всенаправленный "взрыв" )
MidnightDreamer
Майор
Майор
 
Сообщений: 1054
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:00

Re: Home style lasertag (самодельный лазертаг)

Новое сообщение MidnightDreamer » 24 ноя 2010, 17:30

jong73 писал(а):И еще про имитацию пули и отражения от листвы. Если выпущенная пуля встречает на своем пути препятствие даже в виде тоненькой веточки то дальнейшую её траекторию не предскажут даже болисты. Прежде чем произвести выстрел убедитесь что пуля беспрепятственно достигнет цели.

Огневое сопровождение боя РДУ 2й курс


Все так, но lvovi4 имел в виду что наш радар не идеален и будет даже кусты на линии огня принимать за стенки и "зарубать" мощность выстрела. Да и "броню накидывать" тем кто просто стоит рядом с кустами. (блин, а я уж было приободрился что идеальное решение найдено. От неприятного рикошета от кустов это конечно защитит, но даже и о прямом попадании прямо в приемник с 200м можно будет забыть, а это уже читерство ).
Последний раз редактировалось MidnightDreamer 24 ноя 2010, 17:47, всего редактировалось 3 раз(а).
MidnightDreamer
Майор
Майор
 
Сообщений: 1054
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:00

Re: Home style lasertag (самодельный лазертаг)

Новое сообщение jong73 » 24 ноя 2010, 17:31

Конечно превращаеться если смотришь на ИК диод и видишь как он моргает красным. Производитель TSOP гарантирует 45м при умеренном освещении в паре с TSAL 6200 и токе через диод 400ма. Думаю надо ичкать компромис между дальностью и качеством.

Для справки: Поражение противника из автомата калашникова калибра 7.62 с растояния более 200м скорее случайность чем закономерность.
Аватар пользователя
jong73
Капитан
Капитан
 
Сообщений: 421
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 07:19
Откуда: Шахты Ростовская область

Re: Home style lasertag (самодельный лазертаг)

Новое сообщение G_S » 24 ноя 2010, 17:39

MidnightDreamer писал(а):Ааа! Понятно ))) Т.е. наоборот..эээ.. как бы "наращивать броню" тем кто в замкнутом помещении сидит?) Прикольная мысль!! Я тоже думал о ситуации , когда грубо говоря снайпер сидит в поле, палит в окошко бункера и всех там валит. Но со сволом сунутым в окно фокус не пройдет, т.к. на нем тоже есть приемник ;) (иначе бы все стреляли из-за угла на вытянутых руках))))
Но в общем и целом твоя идея супер! До этого по моему как то никто не догадался)) Ведь вся затея была, чтобы защитить от рикошета тех кто за углом шкерится))).

Интересно, а как заставить приемник потерять чувствительность? Снизить напряжение питания?
И радар.. он тогда должен постоянно сканировать окружающую среду, чтобы зафиксировать стены вокруг.


Идея в общем-то не моя, вычитал её здесь. А с радаром конечно прикольно, можно придумать девайс с вертящейся антенкой на голове, заодно вычислять направление и расстояние до тех, кто оказался в зоне видимости. Правда я думал сделать всё проще, как уже кто-то написал(извиняюсь, забыл кто, а искать очень долго) - с помощью фотоэлемента фиксируется общая освещённость. Это поможет отрегулировать чувствительность и на улице, ведь проще попасть в человека в тени, чем на солнце. В дальности можно потерять, но добавить стабильности.
Последний раз редактировалось G_S 24 ноя 2010, 17:43, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
G_S
Капитан
Капитан
 
Сообщений: 553
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 14:46

Re: Home style lasertag (самодельный лазертаг)

Новое сообщение MidnightDreamer » 24 ноя 2010, 17:39

Задача : Как отличить кусты и одиноко стоящие деревья от плотных стен и заборов? )
MidnightDreamer
Майор
Майор
 
Сообщений: 1054
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:00

Пред.След.

Вернуться в Оборудование потребительского / HSL классов: технические вопросы

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron