Реклама

Home style lasertag (самодельный лазертаг)

Обсуждение технических нюансов лазертаговского оборудования потребительского и HSL классов

Модератор: Steavi

Re: Home style lasertag (самодельный лазертаг)

Новое сообщение G_S » 24 ноя 2010, 08:28

LtagKirov писал(а):Опробованно но не в макетах а поблочно.
Радар свой/чужой: как в Контре - при наведении прицела на игрока, отображение в какой команде игрок, ID игрока сколько жизни осталось и тд. Передача игровых команд: вернутся, нужна поддержка и тд. Для противника вывод сигнала что в него целятся, из чего, кто целится и сколько жизни. В первую очередь предназначено для обороняющихся, находясь в засаде выбрать самую "вкусную" цель например 8-) Используется радиомодуль, делаю опыты по радару с ИК каналом. Вообще неоднозначная функция, может и совсем ненужная для игры, пока изделие в единственном виде никак не играли.
Передача на 10км это телеграфный код, медленно но работает надёжно, без позывного использование наказуемо. Звук i2С, эффективная штука. Шокер реально заставит опасатся выстрела, в хардболе именно боль и "кровища", делает геймплей интерестным 8-) К Макету пока даже не приступал, увлёкся программой ;)


Да уж. Интересно, что скажут представители "профессионального производства" про "гаражные самоделки", в случае реализации данной системы. А вообще, спасибо, за Вашу работу. Сами недавно решили сделать свою открытую систему, и думали, что придётся начинать с нуля, пока не вышли на этот форум. Правда мы хотим перейти на цифровой сигнал, вести запись статистики и т.д. Хочется, чтобы эти наработки могли быть использованы военно-патриотическими клубами, а то все эти коммерческие системы им просто не по карману. Кстати, Вы не посоветуете, как лучше реализовать близкое попадание. Пока, наиболее реальная наша идея - расположить два-три диода по периметру(соответственно и зона их действия будет по периметру), центральный будет отвечать за попадание, крайние, в промежутках между его выстрелами будут посылать сигнал о промахе, в случае наложения сигнала -попадание. Но может мы перемудрили?

И ещё вопрос, во сколько обойдётся Ваша новая плата? А то надоели полигоновцы с предложением своих "дешёвых плат" за 6 т.р.(при том, что по факту, их плата от Вашей нынешней почти не отличается)
Аватар пользователя
G_S
Капитан
Капитан
 
Сообщений: 553
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 14:46

Re: Home style lasertag (самодельный лазертаг)

Новое сообщение KorSar » 24 ноя 2010, 10:00

Электроника LtagKirov (Питерские цены):
МК атмега8 150-300 р.
Транзисторы, кондеры, резисторы ну ок 50р.
Датчики tsop 4836 - 4х35р = 140р, 3х35=105р.
Макетная плата 300 р. Ее хватит где то на 4 устройства с платками для датчиков, т.е. берем 75 р.

Округляем до 500р. Для самоделки самое то, запороть не страшно.
пуля - дура, луч - молодец
KorSar
Капитан
Капитан
 
Сообщений: 409
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 06:36
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Home style lasertag (самодельный лазертаг)

Новое сообщение Poligon64 » 24 ноя 2010, 10:03

Интересно, что скажут представители "профессионального производства" про "гаражные самоделки", в случае реализации данной системы.

если это будет реализовано в домашних услових, разработана технологии сборки для любого желающего, и это будет стабильно работать, то "представители" снимут шляпу. Вполне искренне. А если ув.LtagKirov сделает что-то, чего нет у нас или сделает не хуже, но дешевле, Полигону точно "не впадлу" обратиться к нему за консультацией или даже предложить длительное деловое сотрудничество.
Лазертаг это вам не шахматы! Тут думать надо! (С) ГАДзилыч
Poligon64
Полковник
Полковник
 
Сообщений: 1969
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:58

Re: Home style lasertag (самодельный лазертаг)

Новое сообщение Poligon64 » 24 ноя 2010, 10:18

Купить с блоком можно, но блок 6 тыс, активатор 3, зарядка 1,5 (если не ошибаюсь) + ММГ приличный 15-18. Страйкбол дешевле на порядок. Пейнт тоже.

Активтор вовсе не обязателен, зарядка для домашнего не нужна, вполне можно на 4х батарейках АА работать. ММГ приличный, это скорее не наши цены, а - Ижмаша. Даже если Вы сделаете себе личный ЛТ за 1-2000 рублей, то ММГ Вы купите не намного дешевле. Итого 6000+14000АК (кстате ММГ КЕДР 6000), итого 20 000 (с КЕДРОМ вместо АК - 12 000) , "на порядок" это разделить на десять. То есть 2 000, и 1200р... Про какой страйк и пейнт Вы гворите. Кстети, поговрите со страйкерами. Хорошие привода только от 20 000 начинаются. А реально серьёзные привода от 1000$.
сли Вас идея соаодельного ЛТ привлекла только возможной экономией, а не желанием создать собственный продукт, да ещё и такой, какой хочешь (как большенство местных увлечённых форумчан), то к чему городить? Идёте в "Детский мир", покупаете китайские ЛТ-игрушки (от 1200 до 3000 рублей), выковыриваете из откровенно детских корпусов вставляете в понравившиеся Вам ММГ из оружейного магазина, делаете более-менее адекватный тубус излучателя из той же водопроводной трубы. 2 дня работы - и вот он Ваш дешёвый ЛТ.
ЗЫ. Последнее замечание не для тех, кому нравится создавать и заниматься разработками.
Лазертаг это вам не шахматы! Тут думать надо! (С) ГАДзилыч
Poligon64
Полковник
Полковник
 
Сообщений: 1969
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:58

Re: Home style lasertag (самодельный лазертаг)

Новое сообщение KorSar » 24 ноя 2010, 10:54

to Poligon64

Что-то я не встречал китайские лт-игрушки в продаже. Да и в инете не особо. Ссылку можете дать.
пуля - дура, луч - молодец
KorSar
Капитан
Капитан
 
Сообщений: 409
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 06:36
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Home style lasertag (самодельный лазертаг)

Новое сообщение LtagKirov » 24 ноя 2010, 11:36

Poligon64 писал(а):если это будет реализовано в домашних услових, разработана технологии сборки для любого желающего, и это будет стабильно работать, то "представители" снимут шляпу. Вполне искренне.


Да здесь есть серьёзная сложность, то что сейчас у меня получается, уже не может быть собранно любым из заинтересованных, чем больше компонентов в системе тем больше случаев что-то незаработает. Радиомодуль на КВ точно не для всех, слишком много ньюансов. Сейчас в изделии уже три МК ;) Два в макете: радиомодуль и основная схема, один в датчиках.

G_S писал(а): Кстати, Вы не посоветуете, как лучше реализовать близкое попадание. Пока, наиболее реальная наша идея - расположить два-три диода по периметру(соответственно и зона их действия будет по периметру), центральный будет отвечать за попадание, крайние, в промежутках между его выстрелами будут посылать сигнал о промахе, в случае наложения сигнала -попадание. Но может мы перемудрили?


Вовсе нет, делал такой опыт, физически он работает, получается оружие как бы из нескольких "стволов" пристрелянных вокруг центральной точки, но работающих через одну линзу. Ставил 6 светодиодов по кругу и один в центре. Два отдельных ключа, на центральный и круговую группу. Трудность в одновременной передаче/приёме ИК кода для "выстрела" и "пролетающих мимо пуль", аналоговый код уже неподходит, пока отложил эти опыты. Использую такой излучатель для радара свой/чужой, точно целится не надо ;) Мне кажется очень перспективное решение, в игре появится ещё много функций, можно например переключатся в режим "дробовика". Конечно в таком виде мы уходим от "военного симулятора" и получаем "компютерную игрушку", но мы же не собираемся торговать этой штукой для российской армии 8-) Да ещё прожорливость платы в режиме с многолучевым излучателем серьёзно возрастает, батарейки уже не тянут.
LtagKirov
Ст. Лейтенант
Ст. Лейтенант
 
Сообщений: 260
Зарегистрирован: 20 сен 2010, 22:02
Откуда: Киров

Re: Home style lasertag (самодельный лазертаг)

Новое сообщение MidnightDreamer » 24 ноя 2010, 11:37

Poligon64 писал(а):
Интересно, что скажут представители "профессионального производства" про "гаражные самоделки", в случае реализации данной системы.

если это будет реализовано в домашних услових, разработана технологии сборки для любого желающего, и это будет стабильно работать, то "представители" снимут шляпу. Вполне искренне.


Вы правы, и выше уже отмечалось что не каждый из нас сможет повторить все фишки разрабатываемые Сергеем )
MidnightDreamer
Майор
Майор
 
Сообщений: 1054
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:00

Re: Home style lasertag (самодельный лазертаг)

Новое сообщение MidnightDreamer » 24 ноя 2010, 11:42

to LtagKirov
Так как все-таки работает радар? Есть отдельный излучатель на пушке, который постоянно передает твой код (энергопотребление какое будет?)? Честно, пока не до конца осознал эту фишку, не проще ли тогда просто повязки сделать синие и красные)))))
Телеграфный код? А как посылать команды? Клавиатура? Штука прикольная, но не осилю ) Пойду покупать Уоки-токи (и с законом проблем поменьше;) )
MidnightDreamer
Майор
Майор
 
Сообщений: 1054
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:00

Re: Home style lasertag (самодельный лазертаг)

Новое сообщение LtagKirov » 24 ноя 2010, 11:50

G_S писал(а):И ещё вопрос, во сколько обойдётся Ваша новая плата?


Огромная просьба - без сравнений цен с другими производителями. За сколько продавать производитель сам решает, это его внутренне дело, и обсуждать это не политкорректно 8-)

Электроника которую сейчас мастерю: плата МК в Макет (без радиомодуля) и плата МК на датчики в собранном виде, без аккумулятра (нужны два в оружие и в датчики), излучателя ИК и динамика, на заводских платах и использовании труда монтажников, наладчика будет получатся около 2,7...3тр. Россыпю: "радиоконструктор" детали + платы, около 2тр. Помоему цена получается негуманная - спроса небудет :P Плата относительно (первой версии) большая в страйкбольный привод внутрь невойдёт, только как внешний блок.
LtagKirov
Ст. Лейтенант
Ст. Лейтенант
 
Сообщений: 260
Зарегистрирован: 20 сен 2010, 22:02
Откуда: Киров

Re: Home style lasertag (самодельный лазертаг)

Новое сообщение MidnightDreamer » 24 ноя 2010, 11:52

G_S писал(а):И ещё вопрос, во сколько обойдётся Ваша новая плата? А то надоели полигоновцы с предложением своих "дешёвых плат" за 6 т.р.(при том, что по факту, их плата от Вашей нынешней почти не отличается)


))) Типичная реакция рассерженного покупателя) Тут выше в теме уже обсуждались нюансы самодельной "дешевизны" и заводской "дороговизны".
MidnightDreamer
Майор
Майор
 
Сообщений: 1054
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:00

Re: Home style lasertag (самодельный лазертаг)

Новое сообщение MidnightDreamer » 24 ноя 2010, 11:55

LtagKirov писал(а):
G_S писал(а):И ещё вопрос, во сколько обойдётся Ваша новая плата?


Огромная просьба - без сравнений цен с другими производителями. За сколько продавать производитель сам решает, это его внутренне дело, и обсуждать это не политкорректно 8-)

Электроника которую сейчас мастерю: плата МК в Макет (без радиомодуля) и плата МК на датчики в собранном виде, без аккумулятра (нужны два в оружие и в датчики), излучателя ИК и динамика, на заводских платах и использовании труда монтажников, наладчика будет получатся около 2,7...3тр. Россыпю: "радиоконструктор" детали + платы, около 2тр. Помоему цена получается негуманная - спроса небудет :P Плата относительно (первой версии) большая в страйкбольный привод внутрь невойдёт, только как внешний блок.


Это с радиоканалом к ИК приемникам на повязке? А он не убирается из схемы "модульно" ;) (хотя "поводок" шнура напрягает конечно и было бы неплохо от него избавиться)
MidnightDreamer
Майор
Майор
 
Сообщений: 1054
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:00

Re: Home style lasertag (самодельный лазертаг)

Новое сообщение MidnightDreamer » 24 ноя 2010, 12:04

KorSar писал(а):to Poligon64

Что-то я не встречал китайские лт-игрушки в продаже. Да и в инете не особо. Ссылку можете дать.


Сергей, ты же сам вроде говорил что у тебя есть такой танк! :))
MidnightDreamer
Майор
Майор
 
Сообщений: 1054
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:00

Re: Home style lasertag (самодельный лазертаг)

Новое сообщение LtagKirov » 24 ноя 2010, 12:07

MidnightDreamer писал(а): Так как все-таки работает радар? Честно, пока не до конца осознал эту фишку, не проще ли тогда просто повязки сделать синие и красные))))) Телеграфный код? А как посылать команды? Клавиатура?


Излучатель ИК в многолучевом режиме передаёт запрос, все кто его услышали, передают информацию по радиомодулю. Макет который передавал запрос отображает на стандартном двухстрочном LCD экране текст.Фишка задумывалась как мастер-ружьё, а эволюционировала в радар, так как для хобби мастер-ружьё ненужно ;) В реальном (ненастольном) макете, планирую просто пару светодиодов около прицела: свой/чужой и жизнь много/мало.

Повязки невидно особено если немножко потемнее ;)
Команды посылаются кнопками - готовыми фразами, как в Контре, сейчас светодиоды, но можно и звук проигрывать, пока нет такой возможности. В принципе радиомодуль, неочень и нужен, если игроки видят друг-друга то связь может работат и по ИК. Под линзу можно ставить не только светодиод но и ИК датчик ;) Кроме 6+1 светодиодов в излучателе есть ещё и ИК датчик. Дальность обнаружения простого ИК светодиода около 50 метров. Ещё в излучателе стоит 4 белых светодиода - имитатор вспышки и фонарик.

MidnightDreamer писал(а):
Россыпю: "радиоконструктор" детали + платы, около 2тр. Помоему цена получается негуманная - спроса небудет :P

Это с радиоканалом к ИК приемникам на повязке?

Нет, это без радиомодуля и повязка ИК со своим микроконтроллером, связь между оружием и повязкой по ИК.

Что-то уже много понарасказывал, сюрприза неполучится 8-)
Последний раз редактировалось LtagKirov 24 ноя 2010, 12:14, всего редактировалось 1 раз.
LtagKirov
Ст. Лейтенант
Ст. Лейтенант
 
Сообщений: 260
Зарегистрирован: 20 сен 2010, 22:02
Откуда: Киров

Re: Home style lasertag (самодельный лазертаг)

Новое сообщение jong73 » 24 ноя 2010, 12:10

Почему нету смайла БРАВО. Вот тебе и HSL. Это уже похоже на знай наших.

Можно еще и рфид карты в игру присоседить я как то писал систему доступа и логистики внутри предприятия так что Wigand протокол уже покусан.

В единстве сила! А о протоколе передачи мы так еще и не договорились

Кстати способ кодирования Miles используеться в ПДУ фирмы Сони но PD5 ( манчестерский ) более продвинутый так как не сильно влияет на длительность посылки при разных данных. Мне еще подкинули идею как сделать длительность пакета стабильной.
Аватар пользователя
jong73
Капитан
Капитан
 
Сообщений: 421
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 07:19
Откуда: Шахты Ростовская область

Re: Home style lasertag (самодельный лазертаг)

Новое сообщение Унылый Боров » 24 ноя 2010, 12:21

to poligon64
Активтор вовсе не обязателен, зарядка для домашнего не нужна, вполне можно на 4х батарейках АА работать. ММГ приличный, это скорее не наши цены, а - Ижмаша. Даже если Вы сделаете себе личный ЛТ за 1-2000 рублей, то ММГ Вы купите не намного дешевле. Итого 6000+14000АК (кстате ММГ КЕДР 6000), итого 20 000 (с КЕДРОМ вместо АК - 12 000) , "на порядок" это разделить на десять. То есть 2 000, и 1200р... Про какой страйк и пейнт Вы гворите. Кстети, поговрите со страйкерами. Хорошие привода только от 20 000 начинаются. А реально серьёзные привода от 1000$.
сли Вас идея соаодельного ЛТ привлекла только возможной экономией, а не желанием создать собственный продукт, да ещё и такой, какой хочешь (как большенство местных увлечённых форумчан), то к чему городить? Идёте в "Детский мир", покупаете китайские ЛТ-игрушки (от 1200 до 3000 рублей), выковыриваете из откровенно детских корпусов вставляете в понравившиеся Вам ММГ из оружейного магазина, делаете более-менее адекватный тубус излучателя из той же водопроводной трубы. 2 дня работы - и вот он Ваш дешёвый ЛТ.
ЗЫ. Последнее замечание не для тех, кому нравится создавать и заниматься разработками.

1. Во-первых, сравнивать самый дешевый лазертаг и приличный страйкбол привод - некорректно. Самый дешевый пружинный китайский страйк можно купить за 1000 в России. Самый дешевый лазертаг - 12 тыс. (который еще и привязан к определенному клубу, т.к. без активатора и аккумулятора). Хороший лазертаг привод (такой как я хочу) 12000 (плата+активатор+зарядка)+ММГ РПД (98000 ) итого 110 тыс. руб. Для меня дорого.
2. Выковырять из дешевых китайских игрушек - не смешите мои тапочки. На более-менее серьезную боевку нужно не менее 24 тыс. руб (20 человек), без учета изготовления/покупки стволов, батарей, размещения датчиков и т.д. И после этих затрат остаться с непонятной системой на руках, с неизвестным протоколом - деньги на ветер.
3. Пользоваться закрытым форматом лазертага - лично меня не устраивает цена. На мой личный, непросвещенный взгляд цена завышена минимум в 3 раза, если конечно уважаемые полигоновцы действительно не затратили на разработки более 2 млн, во что верится с трудом. Личный ствол (без учета ММГ) обходится в 10 тыс., не считая затрат на его установку. И все равно, получается, что ты привязан к продукции Полигона, соответственно, со всеми вытекающими.
4. А причина, почему я здесь проста. Хочу участвовать в создании ОТКРЫТОЙ системы, которую человек с прямыми руками может собрать самостоятельно, а не имеющий такой возможности/желания, купить. Лазертагу мешают в развитии отсутствие совместимости, высокая коммерциализированность и внутренние свары. Вот и все.
Унылый Боров
Сержант
Сержант
 
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 16:03

Пред.След.

Вернуться в Оборудование потребительского / HSL классов: технические вопросы

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron