Страница 23 из 125

Re: Home style lasertag (самодельный лазертаг)

Новое сообщениеДобавлено: 27 окт 2010, 12:33
kain
KorSar писал(а):А как вы собираетесь упрочнять корпуса? Чисто бумажные естественно развалятся.


над этим вопросом нужно хорошо подумать.
можно сделать каркас, например из деревянных палочек, чтоб предать модели жесткость, а сам корпус автомата из гипса.
я рассматриваю этот вариант как основной.

Re: Home style lasertag (самодельный лазертаг)

Новое сообщениеДобавлено: 27 окт 2010, 13:36
LtagKirov
kain писал(а):
KorSar писал(а):А как вы собираетесь упрочнять корпуса?

над этим вопросом нужно хорошо подумать. можно сделать каркас, например из деревянных палочек, а сам корпус автомата из гипса.


Всё понимаю - бюджетный вариант, но автомат из гипса, это за гранью добра и зла :lol:

Re: Home style lasertag (самодельный лазертаг)

Новое сообщениеДобавлено: 27 окт 2010, 14:23
tayatlas
Вспоминая далекое детство и судомодельный кружок в голову приходит такой достаточно простой (правда трудоемкий) бюджетный вариант:

Покупается обычное детское оружие (неплохие псевдо-копии я видел по 15-25 $). Ствол меняется на дюраль/металл. Корпус же автомата изнутри проклеивается 2-3 слоями стеклоткани. Сразу смотрим слабые места и при необходимости укрепляем их фанерой (4 мм вполне хватит). После этого оставляем необходимые полости для монтажа плат и АКБ, а остальное заливаем композитом из эпоксидного клея и наполнителя (лучше металлическая стружка). Для придания необходимого антуражного веса и "правдоподобной" развесовки в необходимые места при заливке добавляем утяжелители.

Re: Home style lasertag (самодельный лазертаг)

Новое сообщениеДобавлено: 27 окт 2010, 15:16
KorSar
tayatlas писал(а): Ствол меняется на дюраль/металл.

Как там поменять ствол? они пластмассовые из двух половинок (если мы говорим об одном и томже (см. фото на 2-й странице этой ветки))? Я думаю внутрь нужно вставлять трубу или профиль (дюраль /люминь). А остальное как Вы говорите.
Встречаются автоматики из довольно прочной пластмассы, но у них уже цена.

Re: Home style lasertag (самодельный лазертаг)

Новое сообщениеДобавлено: 27 окт 2010, 15:27
MidnightDreamer
KorSar писал(а):А как вы собираетесь упрочнять корпуса? Чисто бумажные естественно развалятся.


Ой! Конечно я имел в виду что с этого сайта взять только дизайн оружия и уже воплотить доступными средствами ).

Думаю стекловолокно и фанера для укрепления пластиковой игрушки будет излишним, если потом мы все равно все зальем эпоксидным клеем! Правда, эпоксидный клей в таких количествах (хоть и с наполнителем) плюс игрушка, тоже недешево встанет ;) Хотя вариант наверное самый простой, чтобы получить довольно детализированную и быструю-простую в изготовлении модель. Добавить излучатель, прицел, ремни-карабины всякие, покрасить как следует (с имитацией потертости на металле) и будет красивый автомат! Одна беда, у нас что-то в последнее время игрушечное оружие из магазинов исчезло (я уж не говорю о более менее точных копиях), все что мне удалось найти приличных размеров и форм - игрушка за 500р. Так что если делать что-то конкретное, то тоже проблема с поиском будет. Или в Инете заказывать.) Вот этому например даже излучатель будет как родной:
http://dom-toys.ru/published/publicdata ... ovka_b.jpg

to LtagKirov
Я думаю Каин все таки не лазертаговский бластер делать собирается, а просто модель на полку.

Re: Home style lasertag (самодельный лазертаг)

Новое сообщениеДобавлено: 27 окт 2010, 16:53
tayatlas
KorSar писал(а):
tayatlas писал(а): Как там поменять ствол? они пластмассовые из двух половинок (если мы говорим об одном и томже)?


Да, верно. Старый пластиковый ствол срезается, а на его место внутрь вставляется металлический.

MidnightDreamer писал(а): Думаю стекловолокно и фанера для укрепления пластиковой игрушки будет излишним, если потом мы все равно все зальем эпоксидным клеем!


Думаю стекловолокно не будет излишним.Дело в том, что "на излом" прочность действительно будет вполне нормальной если просто залить композитом. Но эти детские игрушки также лопаются от ударных нагрузок (попросту говоря трескаются). Вот для того, чтобы избежать этих трещин и требуется стекловолокно.

Получается двойная защита : стеклоткань защищает от ударных нагрузок, а заливка композитом - от нагрузок "на излом".

Re: Home style lasertag (самодельный лазертаг)

Новое сообщениеДобавлено: 27 окт 2010, 17:04
MidnightDreamer
Про трещины я не подумал ) А чем клеится стеклоткань, и что это за зверь и где ее берут? Если ее нет, можно наверно и какой-нибудь более доступной тканью воспользоваться? Я в детстве с отцом сделал неубиваемую хоккейную клюшку, обмотав ее ударную часть несколькими слоями ситца с эпоксидным клеем )

Re: Home style lasertag (самодельный лазертаг)

Новое сообщениеДобавлено: 27 окт 2010, 22:26
egride
Я уже основательно думал над идеей укрепления игрушек и отказался от нее (чего и вам советую!). И вот почему:

Во-первых можно все залить композитом из ЭДП и како-го нибудь наполнителя (тех же опилок например) Получится что-то вроде ДСП. Причем опилок делать 90%, а клея - 10. Таким образом цена упишется в разумные пределы (у нас клей 100р за 250гр). НО! у этих игрушек "тело" - не самое слабое место. Сломать автомат пополам удается реже чем отломить ствол, обойму, фиксатор той же обоймы, прицел и другие тонкие вещи. То есть я хочу сказать, что даже если все залить подчистую, все равно останутся слабые места, которые и будут сломаны очень быстро. А я себе вижу эту модель, как антивандальскую. После Проклейки она конечно будет прочнее, но поломок не избежать.

Во-вторых: если посмотреть на принцип соединения половинок этих игрушек можно только прослезится. Более сопливой системы крепления найти трудно. Эти несколько винтиков (которые к слову нельзя много раз разкручивать) и штифтов никак не обеспечат достойное скрепление половин. Есть вариант залить автомат не по половинам, а целиком. Но его я отмел, т.к. это будет неремонтопригодно (даже если ухитриться загерметить область курка и схемы).

Так что бросайте эти гиблые идеи с упрочнением "китая" и подумаем вместе как смонстрячить альтернативный макет.

Re: Home style lasertag (самодельный лазертаг)

Новое сообщениеДобавлено: 27 окт 2010, 22:34
egride
Вот, пока писал уже кое-что придумал :)

Вот в чем суть: Делаем из чего-то (надо подумать из чего: гипс, дерево, эпоксидка, или еще что) мастер-модель оружия. Можно даже взять те же "китай-маты". Они получены литьем, поэтому идеально подойдут для снятия копии: литейные уклоны там соблюдены (+к гипсу не прилипнут).
Далее снимаем отпечатки ее половин (тоже надо подумать во что снимать. Дерево и прочие неровные поверхности хорошо бы в силиконовый герметик, но такой объем его влетит в копеечку. Если мастер-модель не пластиковая, можно покрыть ее лаком и отполировать его с пастой, из гипса извлечется как по маслу).
Далее полученные 2 полуформы пропитываем воском, покрываем лаком и заливаем туда композит. Возможно за основу (для экономии смеси) закладывать деревянный стержень. После заливки совмещаем обе половины и даем застыть. Далее сушим, разнимаем половины и выстукиваем модель. Далее столярная доработка и покраска. Сверлим отверстия под плату, излучатель и прочее.

Что думаете на счет такого тех.процесса? :)
Еще идейки есть?

Re: Home style lasertag (самодельный лазертаг)

Новое сообщениеДобавлено: 27 окт 2010, 22:49
egride
Думаю в качестве материала формы стоит остановиться на гипсе. Его свойства таковы, что кроме дешевизны, он прекрасно копирует точные детали модели и имеет очень гладкую поверхность. Но есть у него и минус: хрупкость. Причем эта хрупкость будет более всего страшна мелким деталям поверхности. Чтобы использовать форму несколько раз можно ее перед заливкой клея покрывать тонким слоем чего-то жирного. К чему клей не пристанет.

Кроме того. Такую форму надо аккуратно просушить от остатков воды (если влезет, то в духовке при 200-250 градусах) и пропитать жидким клеем. Надо придумать каким. Гипс порист и неплохо впитывает жидкие среды. После пропитки покрываем каким-то жирным защитным слоем и заливаем. Думаю, такая форма сможет послужить не один десяток раз.

Re: Home style lasertag (самодельный лазертаг)

Новое сообщениеДобавлено: 28 окт 2010, 06:57
KorSar
Я пока не буду заморачиваться с макетами уж очень это трудоемко.
Один, пару штук сварганить еще можно, но вы же ни будете в одиночку играть.
Сколько штук вы планируете изготовить? Будут ли ваши друзья делать такие же игрушки?
Не опустятся ли у Вас руки после 2-го девайса?
Среди своих друзей я пока на энтузиастов не рассчитываю, хотя надежду и не теряю.

Т.е. я настроен изготовить еще пару штук. Сейчас доделываю 4-ю плату. Имеются детали на 5-й девайс.
4-й девайс делаю в виде навесных модулей:
- коробка с платой динамиком и двумя диодами (диоды «попадание», «пустая обойма»). Коробочка будет иметь крепления и торчащий провод с герконом «огонь». Геркончик планирую крепить на скобу курка. К курку приклеить магнитик.
- Излучатель тоже в виде навесного – трубка с линзой и диодом с креплениями.
Чтобы не мучаться можно использовать все тот же прицел. Целится можно по трубки излучателя, т.е. к ней (или к прицелу) приделать мушку и целик
- Повязка.
- батарея (аккумулятор или пальчики в боксах) суется в карман внутренний куртки или брюк (зимой не сядет быстро).

Покупается либо игрушка, либо ружье страйкбольное (не нужно разбирать и можно еще и в страйкболе повоевать), хоть к швабре можно приделать:)
Сломался корпус – купил другой.

Такой комплект навесного оборудования можно подарить другу (пусть мучается с корпусом).

Re: Home style lasertag (самодельный лазертаг)

Новое сообщениеДобавлено: 28 окт 2010, 09:43
tayatlas
MidnightDreamer писал(а):Про трещины я не подумал ) А чем клеится стеклоткань, и что это за зверь и где ее берут? Если ее нет, можно наверно и какой-нибудь более доступной тканью воспользоваться? Я в детстве с отцом сделал неубиваемую хоккейную клюшку, обмотав ее ударную часть несколькими слоями ситца с эпоксидным клеем )



Клейка стеклоткани процесс довольно трудоемкий:
- зашкурить грубой шкуркой поверхность, обезжирить
- промазать поверхность эпоксидным клеем
- стеклоткань пропитать клеем и наложить на поверхность так, чтобы ее края выступали за пределы наклеиваемой поверхности (после застывания они срезаются)
- деревянным шпателем тщательно выгнать излишки клея и пузырьки воздуха
- аналогично повторить со вторым, третьим и при необходимости четвертым слоем
- оставить для застывания.

Насчет замены стеклоткани чем то другим. Ну в теории это возможно, но сами понимаете, что стеклоткань будет наиболее прочным вариантом.

В плане где взять - сходите у себя в городе в какой-нибудь кружок юного техника при бывшем доме пионеров (остались интересно такие?) - они должны подсказать, т.к. в судомодельных и авиамодельных кружках такие вещи использовались сплошь и рядом.

Re: Home style lasertag (самодельный лазертаг)

Новое сообщениеДобавлено: 28 окт 2010, 10:58
MidnightDreamer
to egride
Собирался предложить то же самое, но не стал т.к. этот вариант нельзя отнести к "быстрому старту" )) Все будет круто, но довольно трудоемко!
Для тех же, кто все таки решит попробовать скажу, не спешите сразу отметать силикон. Строительная туба стоит рублей150, а в связке гипс+силиконовая прослойка дает просто обалденные результаты ). Силикона уйдет не очень много, только чтобы создать слой, отпечатывающий все детали с корпуса мастер-модели (эдакую кожицу вокруг автомата), а основную форму заливать из гипса или цемента. К стати, чистый цемент тоже хорошо отпечатывает детали, уж о прочности я не говорю). Застывший один раз у меня на стекле шматок имел зеркальный блеск! Прямо как плитка керамическая.
А вот меня интересует, сколько будет весить такой литой макет? ;) Не тяжелее ли железного полого автомата? ))


to kayatlas

Хм.. поискать конечно можно )

Re: Home style lasertag (самодельный лазертаг)

Новое сообщениеДобавлено: 28 окт 2010, 11:02
MidnightDreamer
to KorSar

Решение с навесными блоками довольно разумное. Не надо мучится с расположением внутри модели. Некоторые производители так их и выпускают (например можно на боевое оружие навесить не ломая его).

Re: Home style lasertag (самодельный лазертаг)

Новое сообщениеДобавлено: 28 окт 2010, 16:59
egride
MidnightDreamer писал(а):to egride
А вот меня интересует, сколько будет весить такой литой макет? ;) Не тяжелее ли железного полого автомата? ))


Если это будут опилки с эпоксидкой, весить будет мало. Не больше деревяшки. А с цементом идея хорошая. Мне нравится. Он во много раз прочнее гипса и по гладкости не меньше. Только надо придумать разделительный слой, чтобы к форме эпоксидная смесь не прилипла (не исключено, что и так к гладкой поверхности почти не пристанет).

А СТЕКЛОТКАНЬ поищите в радиомагазинах (у нас там есть она) и еще можно заказать с авиамодельного сайта из Гонконга. http://www.parkflyer.ru Также там есть аккумуляторы очень дешевые. (можно найти такие которые есть в наличии без проблем. Доставка 120-200р.). Еще там есть какие-то аудио-модули. Я так и не понял что конкретно они делают:)