Реклама

СПК "SHIFT" - Донецк

Обсуждение технических нюансов внеаренных лазертаговских систем различных типов

Модераторы: lll, Steavi

Re: Лазертаг в Донецке СПК "SHIFT"

Новое сообщение G_S » 11 апр 2011, 11:42

Poligon64 писал(а):Извините. но я вовсе не затевал спор. а лишь высказался о технических аспектах, которые возможно помогут spk_shift в дальнейших разработках. Это Вы как-то болезненно воспринимаете любой мой пост. Если бы хотел поспорить, то не извинялся бы за откровенную описку пиктограмма-криптограмм, а очередной раз тыкнул бы Вас в полное не знание предмета разговора. Например откровенное профанство типа:
По поводу секретов полишинеля - несущая частота, у большинства известных производителей, тоже секретом не является,

для тех, кто желает поспорить со мной о технических реализациях ЛТ, рекомендую для начала знать, что "несущая" и "частота" это два разных, не зависящих друг от друга параметра. "Несущая" - длинна волны на которой идёт передача сигнала и я указывал, что у большинства систем внеаренников используется 930-960 нанометров. И Полигон не исключении. А "частота" - это длительность импульса, длинна отдельно взятого сигнала, скорость передачи. У майлс она 56 кГц, у других систем - друга. И упрекать полигон, что он не публикует её глупо, потому как у всех систем этот параметр уже является информацией ДСП, кроме майлс, так как о нявляется открытым проектом. Посему не стоит так бросаться фразами
несущая частота, у большинства известных производителей, тоже секретом не является, но тот же Полигон её не называет

тюо Вы очередной раз подчёркиваете своё не знание предмета спора. о котором берётесь вносить какие-то суждения.


Позволю себе не согласиться. Те же ИК приёмники, характеризуются работой с определённой несущей частотой и длиной волны, и эта несущая частота совершенно не одно и то же, что частота электромагнитных колебаний, определяющая, соответственно длину волны излучаемого света(если придерживаться электромагнитной теории света) и не тактовая частота микроконтроллера, от которой зависит скорость обработки информации. А скорость передачи у всех производителей одна - скорость света ;) длительность же кодированного сигнала зависит от выбранного протокола и количества передаваемой информации.
Аватар пользователя
G_S
Капитан
Капитан
 
Сообщений: 553
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 14:46

Re: Лазертаг в Донецке СПК "SHIFT"

Новое сообщение Abnormal » 29 авг 2011, 13:11

Poligon64 писал(а):"несущая" и "частота" это два разных, не зависящих друг от друга параметра

Вы решили совсем всех запутать, по Вашему получается "масло масляное". Частота это вообще то характеристика несущей, то есть как многие здесь я думаю понимают "несущая" это постоянные импульсы с частотой равной константе, например 56 кГц у Майлса, на которую накладываются импульсы полезного сигнала.
А длина волны это физический канал передачи данных как то радио или инфракрасный свет.
И в принципе и то и другое зависит от используемой элементной базы, а совсем не от желания разработчиков, ибо в дискретном исполнении под конкретные запросы будет страдать качество, размеры и цена приемников (да и сам активный элемент будет "заточен" под определенный, обычно узкий, диапазон длин волн) а излучатели (светодиоды) вообще придется заказывать на заводе так как в кустарных условиях их не изготовить
Abnormal
Новобранец
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 29 авг 2011, 12:52

Re: Лазертаг в Донецке СПК "SHIFT"

Новое сообщение ВовВовыч » 29 авг 2011, 17:42

В первую очередь ШИМ используется из-за того,что диоды при работе в постоянном режиме могут выдавать маловато мощи,а в импульсном-на порядок (минимум) больше.Плюс низкая помехозащищенность..
Длина волны зависит от излучателя,несущая-от типа приемника
ВовВовыч
Лейтенант
Лейтенант
 
Сообщений: 107
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 08:35

Re: Лазертаг в Донецке СПК "SHIFT"

Новое сообщение Abnormal » 30 авг 2011, 21:22

Ну во-первых используется именно несущая, которую можно конечно назвать ШИМом с постоянной скважностью 50%, но так как эта скважность не меняется в процессе работы, то ШИМом называть все же не корректно.
Во-вторых несущая используется вследствие особенностей работы именно приемников.
Хотя в том что в импульсном режиме из диода можно выжать гораздо больше мощности и насчет помехозащищенности Вы конечно правы.
А то что длина волны и несущая зависит от элементной базы, то к этому я как раз и вел. Другими словами никаких Ноу-Хау (в плане именно приема-передачи), кроме кодировки сигналов, разработчики не имеют, так как все параметры зависят исключительно от элементной базы. Поэтому ИМХО большинство "секретов полишинеля" вытекают как-раз из нежелания разглашать найденную комбинацию излучатель-приемник.

Да, и еще - приемник характеризуется тремя очень важными параметрами, даже четырьмя :) (а не только несущей)
1 - Диапазон длин волн в котором чувствительность максимальна (у нас к примеру датчики [само собой ИК] срабатывают от дешевой китайской красной лазерной указки, и по-секрету Вам скажу мы этим пользуемся чтобы проверять датчики по одному, хотя стоит немного ее расфокусировать и с 3-5 метров уже никакого эффекта)
2 - Несущая
3 - Максимальная чувствительность
4 - Диаграмма направленности
И если последний параметр можно улучшить большим количеством датчиков (или применив доп оптику, что мы считаем не целесообразным), то остальные параметры "лежат" на совести разработчиков и производителей самих приемников

И раз уж речь зашла о приемниках, то нужно сказать пару слов о излучателях.
Важные характеристики
1 - Длинна волны на которой излучение имеет максимальную интенсивность
2 - Макс мощность излучения
3 - Угол рассеивания (от этого параметра выдвигаются требования к оптике)
(4 - быстродействие, но этот параметр обычно присутствует с запасом)

В итоге имеем необходимость подбора пары излучатель-приемник в идеале:
1 - "Заточенных" под одну длину волны
2 - Излучатель должен иметь максимально возможную мощность излучения а приемник чувствительность
3 - Угол рассеивания диода должен соответствовать той оптике (диаметр и фокусное расстояние) которую можно найти (или изготовить), то есть на линзу должен попадать весь излучаемый диодом свет и при этом должны обеспечиваться требования к расхождению пучка на расстоянии (к примеру пятно Ф80 см на расстоянии 100 м)
4 - Узел с приемниками должен обеспечивать максимально возможную чувствительность в любом направлении (например в зоне полусферы) опять же идеальным вариантом был бы приемник с такой диаграммой направленности, но мы к сожалению не нашли таких которые бы не уступали при этом в параметрах более узко направленных приемников.

Ну вот, хотел расставить точки над ё, а получилось прям какое то пособие, ну да ладно, возможно тот кто только начинает заниматься лазертагом почерпнет для себя что нибудь полезное
Abnormal
Новобранец
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 29 авг 2011, 12:52

Пред.

Вернуться в Внеаренные лазертаговские системы: технические вопросы

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7

cron