Реклама

Сравнение Майлс Таг - Полигон

Обсуждение технических нюансов внеаренных лазертаговских систем различных типов

Модераторы: lll, Steavi

Re: Сравнение Майлс Таг - Полигон

Новое сообщение Poligon64 » 13 мар 2011, 10:57

G_S писал(а):Микро с дисплеем и с учётом доставки стоит меньше 100 $(если брать сразу несколько). Переводом всей технической информации по Miles Tag занимаемся, как закончим выложим(наверно только ссылку, что бы не перегружать форум).

Не перегрузишь, не переживай. Не так там и много инфы. Давай полную информацию с комментариями и пояснениями. Иначе опять как "отмазка" от прямого ответа будет выглядеть. Скрин наверняка ведь умеешь?
Лазертаг это вам не шахматы! Тут думать надо! (С) ГАДзилыч
Poligon64
Полковник
Полковник
 
Сообщений: 1969
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:58

Re: Сравнение Майлс Таг - Полигон

Новое сообщение tayatlas » 13 мар 2011, 20:11

Ерунда какая то... Чуть задеваешь кого то из производителей - сразу они пытаются перевести разговор на деньги и бизнес.

Неужели лазертаг - это только бизнес ? По-моему некоторые участники увлеклись одной теорией, что лазертаг=способ зарабатывания денег. И только. Но по-моему есть другие форумы для обсуждения проблем именно бизнеса.

Коммерсанты от лазертага несколько увлеклись материальной составляющей и "забыли" или просто не хотят вникать, что лазертаг - это просто игра и возможное потенциальное хобби для многих людей. Знаю немало увлеченных энтузиастов для которых на первом месте стоит само увлечение, а прокат - так, дополнительная возможность. Ведь действительно, по настоящему массовым лазертаг может стать лишь при наличии множества любительских клубов. Ведь одной из составляющих массовой популярности, к примеру, футбола является возможность практически любому человеку просто погонять мяч самому.
А отсюда и следует, что дешевая и функциональная система - это основа развития лазертага как движения. Несомненно, будут и желающие приобрести "подороже", но основная масса предпочтет не заморачиваться - главное набор самого распространенного функционала и цена.

Поэтому сравнивать разные системы с позиций возможностей зарабатывания денег - это просто попытка увести в сторону от реальных сравнительных характеристик. А уж попытка представить майлс как "самодельный" - это уж, простите, явное лукавство.

Немного сумбурно написал, но уж простите - не хочется сидеть выверять фразы.
tayatlas
Лейтенант
Лейтенант
 
Сообщений: 116
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 17:51

Re: Сравнение Майлс Таг - Полигон

Новое сообщение Steavi » 13 мар 2011, 20:58

Дык кто против-то? Все правильно говоришь, только вот один нюанс: внеаренник и аренник - прокатные системы, они для коммерции предназначены. Для энтузиастов - Хоум Стайл. Это не хуже и не лучше - это просто другое.
Планирую жить вечно. Пока получается...
Аватар пользователя
Steavi
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 1565
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 07:07
Откуда: Нижний Новгород

Re: Сравнение Майлс Таг - Полигон

Новое сообщение Steavi » 13 мар 2011, 21:28

Думал, каким образом донести свою позицию... Подбирал сравнения... Решил попробовать сделать так:
Давайте сравним рейсовый автобус и минивен. Оба могут перевозить пассажиров. И там и там есть магнитола и кондиционер. Ну и т.п. и т.д. Но! Созданы они для разного. Один может и должен перевозить более 30 пассажиров одновременно. С коммерческой выгодой в том числе. Второй - для того, чтобы взять семью/друзей в количестве 7 человек и поехать за город. Без коммерческой выгоды. Насколько корректно будет выглядеть это сравнение?
Далее - кто-нибудь может сказать, что какой-то один из этих видов транспорта не нужен? Нет, нужны оба. Потому что оба востребованы. Сравнение Маилс-Полигон (равно как и сравнение Маилс-Лазервар, Маилс-Штурм) выглядит именно как попытка сравнить минивен и автобус.
Что касаемо и моей в том числе "коммерциализации" - вы много знаете владельцев минивенов, которые для развития общения между людьми просто так, из альтруизма - берут и возят народ из одного города в другой? Вы лично - как часто останавливаетесь на остановках на своем личном автомобиле, открываете дверь и кричите: "Люди, кому куда ехать - садитесь, подвезу бесплатно!" Отвечу сам - никогда. Потому что машина эта - ваша, она не для того, чтобы возить народ бесплатно. А вот ваши слова
tayatlas писал(а):...Коммерсанты от лазертага несколько увлеклись материальной составляющей и "забыли" или просто не хотят вникать, что лазертаг - это просто игра и возможное потенциальное хобби для многих людей...

это именно призыв купить минивен и начать возить людей.
Хобби - это прекрасно. Но человек должен сначала попробовать. Для этого должны быть прокатные клубы, которые развивают себя как бизнес, шевелят сеть, мутят акции, чтобы получить эфиры на ТВ и слово Лазертаг прозвучало - и т.д. И вот когда уже человек услышит, попробует - тогда он начнет думать о хобби и тогда уже он будет решать, брать ему личный ствол или нет, если брать - на какой системе и т.д. Но прокатному клубу нужна полноценная снаряга, неубиваемая, с возможностью получить убитый компонент в течении 3-4 дней, без геморроя и заморочек. И в этом вся разница. Действительно хобби - это хорошая штука для популяризации тегов. Но это - ограниченный круг единомышленников, которые не будут вкладывать средства - материальные, временные, моральные - в то, чтобы организовывать 2-3 эфира в месяц, пропускать через себя по 200-300 (да хотя бы по 100) человек в месяц (кстати, приведите мне пример акции по популяризации тегов, устроенной не коммерсантами - очень интересно, возможно приму на вооружение, просто не слышал)... Потому что все это время людям нужно кормить свои семьи и зарабатывать деньги, а не тратить их на ремонт снаряги, убитой на турнире между школами. Вот если господа Абрамович или Дерипаска увлекутся тегом как хобби - они смогут без особого ущерба для бюджета тратить деньги и время и на ремонт убитой снаряги, и на организацию эфиров и на работу в сети и на устраивание акций... Но остальным всем надо работать, ибо коммунизм на всей земле у большевиков не получился, пожар мировой революции был потушен.
Я ни в коей мере не хочу принизить значения хоум стайловцев - они молодцы, фанаты своего дела, мне всегда нравились увлеченные люди. Но цели, задачи и достижения у нас разные.
Вот как-то так...
Планирую жить вечно. Пока получается...
Аватар пользователя
Steavi
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 1565
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 07:07
Откуда: Нижний Новгород

Re: Сравнение Майлс Таг - Полигон

Новое сообщение LtagKirov » 13 мар 2011, 22:40

Steavi писал(а): Давайте сравним рейсовый автобус и минивен.
....
это именно призыв купить минивен и начать возить людей.


Неудачная аналогия, правильнее будет: клуб владельцев машинок для погонятся или джипов например, никто никого не подвозит, просто собираются люди в одном месте и соревнуются.

Каждому из любителей ненужно иметь больше 1-2 экземпляров оружия, но нужно чтобы это оружие могло быть подготовлено к участию в соревновании(игре) с любым протоколом за 10-20 минут :geek:

Steavi писал(а): Хобби - это прекрасно. Но человек должен сначала попробовать. Для этого должны быть прокатные клубы, ... шевелят сеть, мутят акции. И вот когда уже человек услышит, попробует - тогда он начнет думать о хобби и тогда уже он будет решать, брать ему личный ствол или нет, если брать - на какой системе и т.д.


А нужно ли это для популяризации именно как хобби ? - думаю нет 8-) Яркий пример различный моделизм - радиоуправляемые самолёты и тд, раньше их делали единицы, ничего о них особенного небыло слышно, но соревнования всегда собирали стабильное количество участников. Сейчас модели на прилавках, а в соревнованиях участвует не больше людей чем раньше. Массовость нужна коммерции, а не любителям, что за коммунистические планы догнать и перегнать америку по количеству игроков :lol:

Все заинтересованные уже давно попробовали ;)
LtagKirov
Ст. Лейтенант
Ст. Лейтенант
 
Сообщений: 260
Зарегистрирован: 20 сен 2010, 22:02
Откуда: Киров

Re: Сравнение Майлс Таг - Полигон

Новое сообщение Steavi » 13 мар 2011, 22:53

LtagKirov писал(а):Все заинтересованные уже давно попробовали ;)

Вот в этом между нами и разница. И спорить тут бессмысленно. Все делают свое полезное дело: я (коммерсант, барыга, кровопийца и вообще пропащий человек) - протаскиваю через тег как можно больше народа. Хоумстайловцы - совершенствуют свою технологию, удешевляют ее, дабы как можно больше их друзей и тех, кто поиграл у меня смогли купить себе стволы. Все вместе мы двигаем теги в массы. И это здорово.
Планирую жить вечно. Пока получается...
Аватар пользователя
Steavi
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 1565
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 07:07
Откуда: Нижний Новгород

Re: Сравнение Майлс Таг - Полигон

Новое сообщение jong73 » 23 июн 2011, 09:11

Такая тема пропала. Какая площадка для черного пиара прекратила свое существования. Скажите а если какой нить производитель перенесет протокол майелс на платформу AVR и скажет что он разработчик это будет считаться плагиатом? А если он его немного ( совсем немного ) улучшит это его реабилитирует?

И еще.... Объясните мне бестолковому чем HSL отличается от комерческого лазертага? У них что принцип действия разный или все зависит от того где они изготавливались, или просто покупной значит комерческий. Не понимаю :shock:
Аватар пользователя
jong73
Капитан
Капитан
 
Сообщений: 421
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 07:19
Откуда: Шахты Ростовская область

Re: Сравнение Майлс Таг - Полигон

Новое сообщение Legis » 23 июн 2011, 14:30

jong73 писал(а): И еще.... Объясните мне бестолковому чем HSL отличается от комерческого лазертага? У них что принцип действия разный или все зависит от того где они изготавливались, или просто покупной значит комерческий. Не понимаю :shock:

Коммерческий в своей основе предполагает прокат и соответственно более жесткие условия использования. Оборудование должно быть прочнее и надежнее, иметь гибкие настройки, быть ремонтопригодным и т.п. Согласитесь что для HSL класса, всё это желательно, но необязательно, тем более, если на этом можно изрядно съэкономить.
http://www.poligon76.ru - военный лазертаг в Ярославле
Legis
Рядовой
Рядовой
 
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 15 май 2010, 22:11

Re: Сравнение Майлс Таг - Полигон

Новое сообщение ВовВовыч » 23 июн 2011, 19:28

какой нить производитель перенесет протокол майелс на платформу AVR
Ну вообще-то для начала с хекса придётся дизасмом поработать,потом переделать под АВР...
Ибо сырцы вроде как свободно не лежат,значит гимора будет больше чем написать по новой
ВовВовыч
Лейтенант
Лейтенант
 
Сообщений: 107
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 08:35

Re: Сравнение Майлс Таг - Полигон

Новое сообщение Wolf » 23 июн 2011, 20:10

ВовВовыч писал(а):какой нить производитель перенесет протокол майелс на платформу AVR
Ну вообще-то для начала с хекса придётся дизасмом поработать,потом переделать под АВР...
Ибо сырцы вроде как свободно не лежат,значит гимора будет больше чем написать по новой


Вот ты загнул :)
Wolf
Ст. Лейтенант
Ст. Лейтенант
 
Сообщений: 324
Зарегистрирован: 30 окт 2009, 08:45
Откуда: Москва

Re: Сравнение Майлс Таг - Полигон

Новое сообщение jong73 » 24 июн 2011, 05:24

ВовВовыч писал(а):какой нить производитель перенесет протокол майелс на платформу AVR
Ну вообще-то для начала с хекса придётся дизасмом поработать,потом переделать под АВР...
Ибо сырцы вроде как свободно не лежат,значит гимора будет больше чем написать по новой


Имелось ввиду не перенос программы 1 к 1му, а на основании документированного протокола написание новой программы под AVR с внесением в протокол необходимого минимума изменений. Как в таком случае плагиатор он или нет?

Legis писал(а):Коммерческий в своей основе предполагает прокат и соответственно более жесткие условия использования. Оборудование должно быть прочнее и надежнее, иметь гибкие настройки, быть ремонтопригодным и т.п. Согласитесь что для HSL класса, всё это желательно, но необязательно, тем более, если на этом можно изрядно съэкономить.


Не соглашусь. В ветке HSL лазертаг ребята в том числе и я занимаются созданием макетов не только из бумаги но и из чугуния предусматривая возможности ремонта, и учитывая все пожелания игроков, а значит и гибкость настроек. Выходит данное Вами объяснение не верно и должно быть более существенное различие между коммерческим и HSL лазертагом.
Аватар пользователя
jong73
Капитан
Капитан
 
Сообщений: 421
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 07:19
Откуда: Шахты Ростовская область

Re: Сравнение Майлс Таг - Полигон

Новое сообщение KorSar » 24 июн 2011, 06:34

jong73 писал(а):Имелось ввиду не перенос программы 1 к 1му, а на основании документированного протокола написание новой программы под AVR с внесением в протокол необходимого минимума изменений. Как в таком случае плагиатор он или нет?


Где-то подобные вопросы обсуждались (не про лазертаге, а в принципе). В суде ничего будет не доказать это точно.
Вы хотите Miles улучшить? или это тонкий намёк.
пуля - дура, луч - молодец
KorSar
Капитан
Капитан
 
Сообщений: 409
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 06:36
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Сравнение Майлс Таг - Полигон

Новое сообщение jong73 » 24 июн 2011, 07:01

Какой уж там намек. Мне не понятна сущность разногласий и не понятно деление на комерческий и HSL лазертаг. Только и всего. А самое главное что и все остальные участники форума этого до конца не понимают, поэтому прежде чем вводить систематизацию надо как минимум определится по каким критериям производить деление.

С обвинениями в плагиате надо то-же быть осторожным. Может быть люди просто использовали документированный протокол ( например miles ) находящийся в открытом доступе http://www.lasertagparts.com/mtformat-2.htm но при этом программно реализовали его своим методом, а это уже не плагиат.
Аватар пользователя
jong73
Капитан
Капитан
 
Сообщений: 421
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 07:19
Откуда: Шахты Ростовская область

Re: Сравнение Майлс Таг - Полигон

Новое сообщение Унылый Боров » 24 июн 2011, 07:10

jong73 писал(а):Какой уж там намек. Мне не понятна сущность разногласий и не понятно деление на комерческий и HSL лазертаг. Только и всего. А самое главное что и все остальные участники форума этого до конца не понимают, поэтому прежде чем вводить систематизацию надо как минимум определится по каким критериям производить деление.

С обвинениями в плагиате надо то-же быть осторожным. Может быть люди просто использовали документированный протокол ( например miles ) находящийся в открытом доступе http://www.lasertagparts.com/mtformat-2.htm но при этом программно реализовали его своим методом, а это уже не плагиат.

Ну что тут непонятного? Коммерческий лазертаг - это Полигон, все остальные российские производители - плагиаторы (даже если сами написали прошивку), так как используют Miles, а не самописный протокол, а HSL - это вообще г-но, реальные пацаны так не поступают. Градация сделана догадайтесь кем, с целью выделиться из толпы и занять более выгодную позицию на рынке. Все просто и понятно.
Унылый Боров
Сержант
Сержант
 
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 16:03

Re: Сравнение Майлс Таг - Полигон

Новое сообщение jong73 » 24 июн 2011, 07:21

Так та оно так да как то не так. Судя по посылке оружия от полигон, методы кодирования и формат данных за исключение изменения времени таймслотов, контроля за принятыми данными ( контрольная сумма грубо говоря ) и доплнительного добавления до четного ( контроль четности ) ничего прорывного я не заметил. Вот именно поэтому и родился вопрос по поводу доработки milesa плагиат это или нет.

Никакой подковырки. Я за мир во всем мире но не люблю нерешенных вопросов. Тема была поднята но решение не найдено.
Аватар пользователя
jong73
Капитан
Капитан
 
Сообщений: 421
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 07:19
Откуда: Шахты Ростовская область

Пред.След.

Вернуться в Внеаренные лазертаговские системы: технические вопросы

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13

cron