Реклама

Сравнить производителей - ТОЛЬКО личный опыт

Обсуждение технических нюансов внеаренных лазертаговских систем различных типов

Модераторы: lll, Steavi

Re: Сравнить производителей - ТОЛЬКО личный опыт

Новое сообщение Hellvoice » 14 апр 2011, 17:22

тонко. :lol:
Аватар пользователя
Hellvoice
Капитан
Капитан
 
Сообщений: 586
Зарегистрирован: 08 июн 2010, 11:29
Откуда: Москва

Re: Сравнить производителей - ТОЛЬКО личный опыт

Новое сообщение jong73 » 15 апр 2011, 05:32

Poligon64 писал(а):
Кстати, 9w это Вы замерили? Или это параметры динамика и Вы опираетесь на них? Усилитель сколько ватт?


Личный замер. На динамике напряжение достигает 7в ( показания осцилографа ), сопротивление динамика 4 Ом. Пиковая мошьность аж 12w, но среднеквадратичный детектор показывал 6в получается 9w. Это примерно 0.9 советских ватт, когда в кинотеатрах стояло 2 портала из 4х динамиков каждый по 4,5w.

Poligon64 писал(а):
Когда-то я был молодым и глупым и думал что прямоток увеличивает мощу двигателя, и о тех весёлых временах у меня осталась память, будто мой прямоток вряд ли возможно было перекрыть даже сабом. Так что с нетерпением буду ждать видео, а то прям не верится. (хотя. возможно мой прямоток просто был "прямоточнее" чем сейчас делают? ;) )


Поэтому с видео придется подождать пока на ремонт ни приедет кто нить с прямотоком потому как ни сам ни друзья такой фигней не страдают.

ВАЗ с прямотоком это когда водитель всю жизнь хотел спортивный автомобиль а денег хватило только на глушитель.


PS: Вчера проверял звук в гараже на фоне пылесоса ( циклон ). Это СССР еще, жужжит что дурной, прослушивается но хуже видимо из-за большей ширшины спектра рева пылесоса.
Аватар пользователя
jong73
Капитан
Капитан
 
Сообщений: 421
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 07:19
Откуда: Шахты Ростовская область

Re: Сравнить производителей - ТОЛЬКО личный опыт

Новое сообщение Gen » 15 апр 2011, 08:07

По этому не актуально сравнивать теги с выносными блоками с динамиками и интегрированными.

А можно уточнить эту фразу? Почему не корректно и чем отличаются условия интеграции динамиков в выносной блок и в корпус, н-р, МР?
Gen
Капитан
Капитан
 
Сообщений: 510
Зарегистрирован: 21 дек 2010, 13:15
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Сравнить производителей - ТОЛЬКО личный опыт

Новое сообщение Poligon64 » 15 апр 2011, 09:14

jong73, я не силён в расчётах, больше доверяю лаборатоным замерам. но не суть. Не сможете рассчитать тогда наши ТТХ? 12-14 вольт, динамик с сопротивлением 2 ом. не для спора. просто получается что там и так на выходе громко, может зря мы на схему 4х ватный усилитель поставили? Может он не даёт разогнаться" звуку? если его убрать ещё громче станет?
А про прямотоки- полностью согласен. Я даже знаю людей, которые уверены, что снятые с жопы шильдики с названиями прибавляют жигулям аж 2 лошадиные силы. А светодиодики вокруг выхлопного - все 5!
Лазертаг это вам не шахматы! Тут думать надо! (С) ГАДзилыч
Poligon64
Полковник
Полковник
 
Сообщений: 1969
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:58

Re: Сравнить производителей - ТОЛЬКО личный опыт

Новое сообщение Gen » 15 апр 2011, 09:38

Между прочим орки верят что если машину покрасить в красный цвет она релаьно бустрее ездит...
Gen
Капитан
Капитан
 
Сообщений: 510
Зарегистрирован: 21 дек 2010, 13:15
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Сравнить производителей - ТОЛЬКО личный опыт

Новое сообщение jong73 » 15 апр 2011, 10:29

Poligon64 писал(а):jong73, я не силён в расчётах, больше доверяю лаборатоным замерам. но не суть. Не сможете рассчитать тогда наши ТТХ? 12-14 вольт, динамик с сопротивлением 2 ом. не для спора. просто получается что там и так на выходе громко, может зря мы на схему 4х ватный усилитель поставили? Может он не даёт разогнаться" звуку? если его убрать ещё громче станет?
А про прямотоки- полностью согласен. Я даже знаю людей, которые уверены, что снятые с жопы шильдики с названиями прибавляют жигулям аж 2 лошадиные силы. А светодиодики вокруг выхлопного - все 5!


У меня в качестве усилков сборочка D-класса (10 ватничек). Он не греется практически и КПД почти 98%. А громкость звука чисто по восприятию зависит от АЧХ сигнала. Наше ухо лучше всего воспринимает частоты от 400Гц до 3000Гц. Для сравнения на киловатт баса достаточно 100вт частот выше 500гц. ( оттого так орут китайские балалайки пластмассовые. ). Лично меня на мысль уйти от Hi-Fi в пользу лучшей слышимости натолкнула группа подростков которая идя по улице слушала какую то попсу на мобильнике. Удалившись на растояние примерно 4-5 столбов ( порядка 100 - 150 м ) я их музыку еще слышал. Понимая что динамик там 1х1см и мощьности порядка 0.3 вата я осознал в чем прикол.

На счет 12-14в это питание или напряжение на динамике? А усилитель какой мостовой или нет? 2 ома динамик конечно хорошо.
Аватар пользователя
jong73
Капитан
Капитан
 
Сообщений: 421
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 07:19
Откуда: Шахты Ростовская область

Re: Сравнить производителей - ТОЛЬКО личный опыт

Новое сообщение Igara » 20 апр 2011, 12:48

Дубль 2
Lаserwar(Смоленск) vs Штурм(Нижний Новгород) vs Полигон 64
Мнение постояньщика)
Головная повязка:
1)Внешне Штурм показался надёжнее ЛазерВара, а П64 надёжней Штурма.
2)Включение. У лазервара краткое вибро и достаточно слышимый голосовой сигнал типа "ГоУ-гоу-гоу". Для меня это плюс от читерства инструктора)))который по доброте душевной, или по дружбе, кого-либо оживит прям во время раунда. У штурма этого нет. У П64 короткий цифровой сигнал и краткое вибро.
3 ) Гигиена. Хотелось бы конечно чтобы повязку можно было стирать. К сожалению ни Штурм, ни Смоленск этого не могут. А жаль , не приятно одевать 200раз пропотевшее себе на голову. П64 в этом отношении - зачёт, датчики отсоединяются от повязки, можно стирать/заменять растянувшиеся повязки.
4) Вибрация. У Штурма повязки идущие с МР-ками обладают очень слабой вибрацией, в большей половине случаев при ранении её просто люди не замечают. У лазервара вибро, как вибро, нормально чувствуется через маски/банданы/вязаные шапки, как и у П64. После виртуальной смерти у штурмовских и П64 удлинённоё вибро, у лазервара вибро пока тебе не отключат , или не "возродят". Это неумолкаемое вибро раздражает практически всех игроков ещё до подхода к инструктору, чтобы её отключить. Повязку можно конечно снять, но в одном случае это надо делать, а в другом нет.
У штурмовских повязок с АК вибрация нормально ощутима.
Оператор со штурмовской снарягой кстати сказал, что настолько слабая вибрация потому, что повязкам по 1,5 года. У лазервара пофигу, хоть это свежая, хоть годичная повязка.
5)Индикация. При ранении три производителя просто кратковременно вам моргнут. При виртуальной смерти Лазервар и штурм постоянно горят ,но у лазервара бывает так, что нет постоянного света и не понятно убил, или ранил. Штурм в этом замечен не был, всегда всё горело. П64 после "смерти" не давал постоянной индикации, что показалось очень не удобным, т.к. если трупик не снял(забыл, или не знал) повязку его все принимают за "живого", а из далека, если ты не снайпер, то не видно есть на голове повязка, или нет. Так, что постоянная индикация после "вирт. смерти" необходима!
6)Голосовое оповещение. У лазервара вроде , как погромче, но ранения и смерть у штурма тоже прекрасно слышно. У П64 ранения и "смерть" оповещались различным, достаточно громким цифровыми МР-3 звуками(которые можно заливать какие угодно, либо оставить заводские)

МР 514
1) Вес. Штурм и П64 раза в 2 тяжелее Лазервара. Девушки жаловались на уставшие руки, с ЛВ такого не было. У штурма из-за не изятых внутренностей вероятно пневматики, у П64 не знаю.
2)Коммуникация. Штурм подключается штекером с правого бока приклада. Штекер сильно торчит и мешает левшам. Торчание))) так же вероятно стимулирует более частые перегибания и повреждения проводов в этом месте. В принципе имея запасные кабели с собой поломка моментально решается, но левшей надо уважать!
У лазервара кабель сразу в корпус без штекеров, ни какого торчания, ни чего не мешает. При перегибах приходится разбирать корпус, что минус. Судя по многим перемотанным изолентой проводам у лазервара это явление не редко.
У п64 соединение штекером на резьбе снизу, что очень удобно при замене шнура, но самое главное, что это ОЧЕНЬ УДОБНО игрокам, т.к. не мешает! Ведь во время игры ствол переходит из руки в руку, а про радость левшей я вообще молчу. У П64 если ствол отсоединить от повязки, то он не работает. Это мега плюс, т.к. отпадает проблема читерства игроков!

3)Влагоустойчивость. Со смоленскими стволами редко, но бывала некорректная работа во время мороси. Снег (активное лазанье по сугробам) - всё нормально. Со штурмом сложнее. За день до нас была игра на природе под снегопадом - результат ужасно некорректная работа электроники стволов и аптечек. Это мега минус! У п64 с этим вообще никаких проблем, ни о какой погоде можно не задумываться.
4)Индикация(табло). На лазерваре нет. На штурме есть, но сделано , как-то больно топорно. В бою показывает к-во жизни. Непосредственно во время перезарядки на пару секунд показывает к-во боеприпасов(бесполезно по моему, посмотреть не успеваешь). У П64 несколько светодиодов, в бою показывающих к-во жизни. Качество интеграции на должной высоте!
5)Мощность сигнала. У лазервара не было замечено разницы между свежими и почти годичными стволами. Штурм был в этом замечен с сильной разницей. Хотя может это настройки ствола, тогда это косяк не производителя, а оператора. С П64 всё, как всегда - гуд.
6) Звук выстрела. У трёх производителей отстойный , но у штурма получше. Кстати по поводу заявлений Лазервара про их хай фай. Понятно, что это бред, но мало того звук стволов годичной от месячной давности ни чем не отличается!!!
7) Стрельба одиночными и очередями. На лазерваре ни как не переключается, сколько держишь курок столько и поливает. На штурме есть переключатель, у П64 нет.
8)Надёжность. У лазервара много корпусов перемотанных изолентой с целью ремонта, но вышедшего из строя ствола на игре за пол года, что-то не припомню. У штурма тоже видел раздолбанный ствол. П64 за металлический тубус плюс.
9)качество сборки. Нулёвых штурмовских и П64 стволов не видел, Лазервар - раз на раз не приходится, бывает нормальное, бывает отстой.

АК
1)Коммуникация. Штурм подключается штекером с правого бока приклада. Штекер сильно торчит и мешает левшам. Торчание))) так же вероятно стимулирует более частые перегибания и повреждения проводов в этом месте. В принципе имея запасные кабели с собой поломка моментально решается, но левшей надо уважать! У П64 видел только один ствол с коммуникацией кабеля снизу рукоятки. Остальные сразу в корпус в верхней левой стороне рукоятки. левшей надо уважать! У П64 очень длинные кабели. Аргумент, что зато можно продеть через рукав, для нас не был аргументом, т.к. при игре ствол ходит из руки в руку, так, что продевать через рукав для нас не вариант.
У П64 если ствол отсоединить от повязки, то он не работает. Это мега плюс, т.к. отпадает проблема читерства игроков!

2) Влагоустойчивость. При лазанье по снегу лазервар работал нормально. Со штурмом сложнее. За день до нас была игра на природе под снегопадом - результат некорректная работа электроники. У П64 в этом отношении всё, как всегда отлично.
3)Индикация(табло). На лазерваре и П64 нет. На штурме есть, но сделано , как-то больно топорно. В бою показывает к-во жизни. Непосредственно во время перезарядки на пару секунд показывает к-во боеприпасов(бесполезно по моему, посмотреть не успеваешь)
4)Звук выстрела. Ну только ребёнок малый может поверить в хай фай Смоленска)))))) У штурма по звуку фиг определишь был это одиночный , или очередь)))))) всё звучит, как очередь (короткая, или длинная). У П64 много клубов на электронике ИХ первого поколения со звуком пиу-пиу))). У второго ИХ поколения электроники П64 хороший звук. И конечно же радует,то, что можно заливать на любой ствол собственные , какие угодно звуки!
5) Стрельба одиночными и очередями. На штурме есть переключатель в самой нижней части магазина, расположение там очень не удобно. У П64 есть стволы с работающим штатным переводчиком огня, безо всяких кнопочек и переключателей, что не может не радовать))).
6)Интеграция. У штурма внутренняя, что мне как игроку более удобно, чем внешняя лазерваровская и П64.
7)Надёжность. Тут могу сказать только о П64. На игре я хорошенько саданулся, слава богу без серьёзных повреждений, в результате чего АК получил очень не слабый удар плашмя о бетонный пол! Но АК продолжил свою работу в штатном режиме, что для меня свидетельство надёжной электроники и особенно тубуса.
8) ну и соответственно ни у штурма , ни у п64 никаких кнопочек за курком)))))

_) У П64 видел ствол с зачётной перезарядкой. Надо было сначала вытащить-вставить магазин, затем передёрнуть затвор.


Дробовик.
У П64 таковых нет.
1)Формфактор. У лазервара это обычная МР-ка с настройками дробовика. У штурма формфактор дробовика.
2)Коммуникация. Штурм подключается штекером. У лазервара кабель сразу в корпус без штекеров, ни какого торчания, ни чего не мешает. При перегибах приходится разбирать корпус, что минус. Судя по многим перемотанным изолентой проводам у лазервара это явление не редко.
3) Интеграция у штурмовского понятно, что внешняя, НО какая!!!))))) Достаточно большой блок одевается, как кингуруха на живот/грудь. Это очень неудобно т.к. не залечь, не проползти!
4)На курке штурмовского дробовика не возможно уловить момент когда именно будет произведён выстрел.


Так же порадовало, что у П64 время шока и время через которое можно вести ответный огонь после ранения это могут быть разные значения про усмотрению оператора.


P.S Соскучился по детским разукрашкам)))))
Последний раз редактировалось Igara 12 май 2012, 09:53, всего редактировалось 4 раз(а).
Аватар пользователя
Igara
Лейтенант
Лейтенант
 
Сообщений: 105
Зарегистрирован: 23 мар 2011, 19:21
Откуда: Москва

Re: Сравнить производителей - ТОЛЬКО личный опыт

Новое сообщение Gen » 20 апр 2011, 13:07

У П64 таковых нет.

На самом деле есть. У нас в РнД, н-р, точно, еще кто то из клубов собирался. Другой вопрос, что он на базе страйка и плюс у него искусственно сильно снижена дальность и увеличена площадь поражения, что соотвественно при его то прицельных устройствах делате его применение на открытом пространстве сродни особо изысканному самоубийству. Из-за чего мы его применяем только в боях в здании, а это снижает его боевую универсальность.

у П64 не помню.

Есть. Переключение режимов можно сделать, другое дело что эту фишку не задействует 90% клубов, ну дык это второй вопрос. :)
Gen
Капитан
Капитан
 
Сообщений: 510
Зарегистрирован: 21 дек 2010, 13:15
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Сравнить производителей - ТОЛЬКО личный опыт

Новое сообщение MockeR » 20 апр 2011, 13:12

Igara, а вы не из группы которая играла в воскресение в Подольском клубе?)
Говорил с Кирилом на кануне когда он пулеметы, шашки и тому подобные плюшки вез для игры
Клуб военно-тактического лазертага в Саратове - Полигон-64М
icq: 816-576
skype: mocker-mishka
тел. +7927627пятьпятьдвадва
Бесплатные консультации по открытию клубов.
Аватар пользователя
MockeR
Ст. Лейтенант
Ст. Лейтенант
 
Сообщений: 363
Зарегистрирован: 27 янв 2010, 17:11
Откуда: Саратов

Re: Сравнить производителей - ТОЛЬКО личный опыт

Новое сообщение Poligon64 » 20 апр 2011, 13:19

_) У П64 видел ствол с зачётной перезарядкой. Надо было сначала вытащить-вставить магазин, затем передёрнуть затвор.

Вся электроника. начиная с первых версий. предусатривает возможность полного цикла перезарядки боезапаса. как и ведение огня разными режимами. в данный момент не ставятся штатно,так как в прокате это мало востребовано и не удобно для не профессионльных игроков. А без отдачи отсекать 1-2 выстрела не представляется затруднительным. Хоть постоянщики такие стволы любят и у них переключение режима огня стоит как и положено на лапке предохранителя-переводчика огня. Однако, возможность такая есть и при желании владельцам клуба помогаем инструкцией как именно это сделать.
Лазертаг это вам не шахматы! Тут думать надо! (С) ГАДзилыч
Poligon64
Полковник
Полковник
 
Сообщений: 1969
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 14:58

Re: Сравнить производителей - ТОЛЬКО личный опыт

Новое сообщение Igara » 20 апр 2011, 15:33

MockeR писал(а):Igara, а вы не из группы которая играла в воскресение в Подольском клубе?)
Говорил с Кирилом на кануне когда он пулеметы, шашки и тому подобные плюшки вез для игры

:) да, правда шашки мы не захотели юзать и без них в тех условиях нормально было.
Аватар пользователя
Igara
Лейтенант
Лейтенант
 
Сообщений: 105
Зарегистрирован: 23 мар 2011, 19:21
Откуда: Москва

Re: Сравнить производителей - ТОЛЬКО личный опыт

Новое сообщение Igara » 20 апр 2011, 16:22

Poligon64 писал(а):
_) У П64 видел ствол с зачётной перезарядкой. Надо было сначала вытащить-вставить магазин, затем передёрнуть затвор.

Вся электроника. начиная с первых версий. предусатривает возможность полного цикла перезарядки боезапаса. как и ведение огня разными режимами. в данный момент не ставятся штатно,так как в прокате это мало востребовано и не удобно для не профессионльных игроков. А без отдачи отсекать 1-2 выстрела не представляется затруднительным. Хоть постоянщики такие стволы любят и у них переключение режима огня стоит как и положено на лапке предохранителя-переводчика огня. Однако, возможность такая есть и при желании владельцам клуба помогаем инструкцией как именно это сделать.

Полностью согласен с Вами, что данные "сладости" для гурманов)))), а не для серийного производства.
Gen писал(а):
Дробовик. У П64 таковых нет.

На самом деле есть. У нас в РнД, н-р, точно, еще кто то из клубов собирался.

я про то, что вроде , как нет в серийном производстве. Мне на дробовики всё равно, а вот подствольник на стволе второго поколения порадовал бы))))
Аватар пользователя
Igara
Лейтенант
Лейтенант
 
Сообщений: 105
Зарегистрирован: 23 мар 2011, 19:21
Откуда: Москва

Re: Сравнить производителей - ТОЛЬКО личный опыт

Новое сообщение MockeR » 20 апр 2011, 19:40

Igara писал(а):а вот подствольник на стволе второго поколения порадовал бы))))

Так и на первой версии был в саратовоском клубе личный ствол как "Гроза Медведя" с подствольником снимающим все жизни одним залпом на недальней дистанции. Популярность сие так и не завоевало, ибо постоянщики пришли к мнению что все должны быть в равных правах.
Клуб военно-тактического лазертага в Саратове - Полигон-64М
icq: 816-576
skype: mocker-mishka
тел. +7927627пятьпятьдвадва
Бесплатные консультации по открытию клубов.
Аватар пользователя
MockeR
Ст. Лейтенант
Ст. Лейтенант
 
Сообщений: 363
Зарегистрирован: 27 янв 2010, 17:11
Откуда: Саратов

Re: Сравнить производителей - ТОЛЬКО личный опыт

Новое сообщение Steavi » 20 апр 2011, 20:17

Вообще - многие хотелки игроков и оргов - пользователей полигоновской снаряги - многие другие могут не понять и оценить как "с жиру бесятся".
Для достоверности необходимо, чтобы после активации ствола его надо было перезарядить - забрав оружие из оружейки ты должен вставить магазин

MockeR писал(а):был в саратовоском клубе личный ствол как "Гроза Медведя" с подствольником снимающим все жизни одним залпом на недальней дистанции. Популярность сие так и не завоевало...

Можно еще много подобных хотелок привести. :lol:
Когда не требуется хотеть, чтобы снаряга просто работала стабильно и правильно - начинают посещать разные извращенные желания. :lol:

И, в принципе - это здорово. Макс&Co реально стимулируют фантазию игроков.
Планирую жить вечно. Пока получается...
Аватар пользователя
Steavi
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 1565
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 07:07
Откуда: Нижний Новгород

Re: Сравнить производителей - ТОЛЬКО личный опыт

Новое сообщение Gen » 21 апр 2011, 07:33

я про то, что вроде , как нет в серийном производстве.

Дык очень специфическое оружие. В массы не пошло у нас. Тупо нет такого количества полигонов чтобы там дробовик был интересен. Я ж говорю - на открытом пространстве не рулит в принципе, а полигон-с многоэтажным зданием у нас один и то нулевого уровня, на нем обычно перворазнки играют, постоянщики предпочитают открытые полигоны.
Gen
Капитан
Капитан
 
Сообщений: 510
Зарегистрирован: 21 дек 2010, 13:15
Откуда: Ростов-на-Дону

Пред.След.

Вернуться в Внеаренные лазертаговские системы: технические вопросы

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

cron